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 L'Islam à partir des sources, dont le Coran.

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rotko
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Lun 21 Fév 2011, 07:28

deux livres interessants et documentés



Mahomet, la parole d'Allah par Anne-Marie Delcambre, Découvertes Gallimard N° 22

la fin du VIe siècle, dans l'Arabie des déserts, à La Mecque, naît Mahomet, de la tribu des Quraychites. Selon la tradition, à l'âge de quarante ans, devenu un prospère commerçant, il a une vision, lors d'une nuit de méditation sur le mont Hira : l'ange Gabriel lui enjoint de se soumettre à Allah, dieu unique et tout-puissant, capable de ressusciter les morts et d'anéantir les incroyants, et de «réciter» aux hommes ce que lui dicte le Ciel. Cette Révélation scelle son destin de prophète de l'islam.

En 622, rejeté par son clan, Mahomet s'exile avec ses premiers disciples à Yathrib, la future Médine. L'hégire, l'«émigration», marque le début d'une ère nouvelle. Le Prophète se fait chef militaire. À l'issue de la guerre sainte, il a éliminé ou converti ses adversaires. Véritable chef d'État, il édicte les lois et les usages régissant la communauté musulmane. À sa mort, en 632, la nouvelle foi triomphe dans la Péninsule arabique.
Anne-Marie Delcambre restitue dans sa vérité historique la vie de Mahomet, le Prophète d'Allah.
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rotko
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Lun 21 Fév 2011, 07:32

Le soufisme Voie mystique de l'islam par Thierry Zarcone


clic !

Découvertes Gallimard N° 554


Le soufisme, apparu peu après la mort du Prophète Mahomet, repose sur deux idées essentielles : la conviction que le Coran possède un sens caché qui complète son message apparent, et la nécessité d'en faire une lecture intériorisée pour favoriser l'élévation spirituelle des musulmans. Voie mystique de l'islam, le soufisme encourage l'émergence de formes de dévotion nouvelles : méditations, retraites, invocations, chants et danses extatiques.

A partir du XIIIe siècle, les communautés soufies se structurent en grandes confréries dont l'influence s'exerce sur la vie religieuse mais aussi politique, sociale et culturelle. Historien, spécialiste du soufisme, Thierry Zarcone retrace le cheminement de ce courant ésotérique présent dans l'ensemble du monde musulman, de l'Afrique à l'Inde, de l'Asie centrale à la Chine et à l'Indonésie. Un voyage dans le temps et dans l'espace à la découverte des doctrines, rites et pratiques mystiques dont la diversité prouve la capacité de dialogue et d'échanges avec les autres traditions religieuses, et met en lumière la dimension universelle du soufisme.
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IRIS
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Lun 21 Fév 2011, 13:56

Merci beaucoup Rotko pour ces ouvrages que je ne connaissais pas. Le premier reprend manifestement l'historique du divin prophète tel que je l'avais gardé en mémoire. Un marchand, homme de guerre, limite 'pédo", voilà pas de quoi en faire un héros divin. Loin s'en faut car cela reviendrait à justifier le meurtre et la crapulerie.
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rotko
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Lun 21 Fév 2011, 14:50

Comme disent certains sur le forum, ne pas juger les hommes d'hier avec les yeux d'aujourd'hui. Il faut tout remettre dans le contexte historique et culturel.

je te conseille le silence de Mahomet de Salim bachi que nous avons lu en lecture accompagnée assez minutieuse (enfin, pour nous Wink )
on part de cette page jusqu'à celle-ci, ce qui donne une idée de nos lectures accompagnées.
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IRIS
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Lun 21 Fév 2011, 19:26

Certes, mais je crois que de tout temps il y a eu des hommes pacifiques et ceux qui ne l'étaient pas. J'en reviens à la nécessité de l'exemplarité des guides surtout s'il s'agit de guides spirituels.
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Ernst
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Lun 21 Fév 2011, 20:32

IRIS a écrit:
Certes, mais je crois que de tout temps il y a eu des hommes pacifiques et ceux qui ne l'étaient pas. J'en reviens à la nécessité de l'exemplarité des guides surtout s'il s'agit de guides spirituels.

Bergson, un de mes philosophes préférés, ne dirait pas autre chose (encore qu'il avait une conception ample de l'"exemplarité", qui n'a pas après tout à se confondre avec le "politiquement correct", à l'échelle de l'Histoire mondiale).
Sans parler de pacifisme strict, le concept de "jihad", qui fait partie du dogme musulman, est bien gênant certes. Le terme "Islam" signifie "paix" pour les terres converties à la "vraie foi", en antithèse à celui de "jihad", ou "guerre" destinée aux terres non converties... Bien des clercs musulmans (plutôt âgés) essaient d'expliquer que c'est métaphorique, une palabre verbale pour convaincre les impies, mais les jeunes trouvent cela mou du genou... Les jeunes générations des pays arabes - dont on parle beaucoup en ce moment - semblent plutôt littéralistes là-dessus. Contrairement à ce que s'imaginent certains, il pourrait y avoir bien pires "dictateurs" que Ben Ali en Tunisie, enfin moi je dis ça, je dis rien...
Mais même si Mahomet était un individu assez sinistre, Iris, il est contre-productif, voire franchement insultant, de le jeter tel quel à la figure de plus d'un milliard de gens. Il se comportait de plus comme n'importe quel "vrai chef" bien viril de tribu bédouine. Le vrai drame de tout cela (appelez-moi Sigmund Happy Happy ), c'est la névrose sexuelle machiste qui travaille tous ces peuples, et c'est cela que coûte que coûte il faut faire reculer. Seule la Femme Libre vaincra le Jihadiste, voili-voilà sans voile mon opinion, qui bien sûr n'est que la mienne.

Le soufisme, Rotko ? hélas il file lui aussi un très mauvais coton. Je suis allé à Konya, un de ses hauts lieux. Brrr... mauvaises surprises.
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Lun 21 Fév 2011, 20:58

Merci beaucoup Ernst pour ta réponse pertinente. Je suis aussi d"accord avec toi sur le risque totalitaire actuel.
Quant à la religion musulmane, s'il n'est pas recommandé de critiquer cette religion c'est que l'on est déjà en limite de l'acceptable en terme de "liberté de penser". Car enfin, la critique fait partie de notre culture et en est une des richesses fondamentales. Le politiquement correct à l'américaine nous empeche de réagir et conduit au "clanisme" tribal.
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rotko
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Mar 22 Fév 2011, 12:17

Il est difficile en effet de se contenter de généralités mettant tout le monde musulman dans le même panier (à guillotine !)

je retiens la leçon de Mile via Edgar Morin

La compréhension rejette le rejet, exclut l’exclusion. Enfermer dans la notion de traître celui qui relève d’une intelligibilité plus riche, empêche de reconnaître l’erreur, le fourvoiement, le délire idéologique, les dérives.

Elle nous demande de nous comprendre nous-mêmes, de reconnaître nos insuffisances, nos carences, de remplacer la conscience suffisante par la conscience de notre insuffisance.

Elle nous demande, dans le conflit des idées, d’argumenter, de réfuter, au lieu d’excommunier et d’anathémiser.


Dans les réunions où je suis allé et avec les gens (des deux sexes) que je connais, il n'a jamais été question de jihad etc.
Par contre des journaux et certaines politiques en font un grand usage.

C'est pourquoi j'ouvre mes oreilles aux intervenants, et mes "beaux yeux" (sic !) aux ouvrages bien renseignés, à la source locale et nationale, pas au Bangla-Desh.

le livre de Talisma Nasreen avec caroline Fourest a un certain succès, j'en ai entendu du bien, pour un débat qui n'est pas neutre, mais le dit d'emblée.


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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Mar 22 Fév 2011, 20:44

rotko a écrit:


Dans les réunions où je suis allé et avec les gens (des deux sexes) que je connais, il n'a jamais été question de jihad etc.
Par contre des journaux et certaines politiques en font un grand usage.

C'est pourquoi j'ouvre mes oreilles aux intervenants, et mes "beaux yeux" (sic !) aux ouvrages bien renseignés, à la source locale et nationale, pas au Bangla-Desh.

le livre de Talisma Nasreen avec caroline Fourest a un certain succès, j'en ai entendu du bien, pour un débat qui n'est pas neutre, mais le dit d'emblée.



scratch Tiens, et pourquoi pas au Bangla-Desh ?
Et je crains que si l'on ne parle pas de jihad dans certaines réunions pacifiques et gentilles, afin peut-être d'éviter les sujets qui fâchent, cela n'empêche pas ces nombreux mouvements d'exister. Ah, ça y est, j'ai l'air de jeter de l'huile sur le feu...
Eh bien, lis vite, lisez vite le livre excellent de Taslima Nasreen et Caroline Fourest, d'ailleurs cette dernière, que j'ai vivement complimentée pour ses interventions télévisées et pour son La tentation obscurantiste (et qui m'a fait l'honneur de me répondre) te confirmerait la véracité de tout ce que j'avance, point du tout "en l'air". En tant que tuteur à domicile, je connais de nombreuses familles de musulmans, et qui n'en a pas comme moi quelques-uns dans ses relations ?
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Mar 22 Fév 2011, 22:11

Merci Ernst pour les coordonnées de ce livre. Je vais tacher de me le procurer.
Le problème dans cette affaire de religion musulmane c'est que c'est devenu un enjeu politique, alors qu'il ne s'agit que d'une religion qui comme toutes les religions n'a rien à faire dans le domaine public d'un état laïc. Du coup au nom du politiquement correct on ne parle plus de la réalité des faits et on accepte ce qui, fait par d'autres, auraient suscité un tollé général. Au nom du respect de l'autre, on finit par accepter le fait qu'ils ne nous respectent pas. Tout ce qui est non musulman est rejeté, utilisé mais jamais accepté. Voler un non musulman ce n'est pas voler; tuer un non musulman ce n'est pas tuer etc...
Extrait d'un article lu dans un quotidien français :
Le modèle de « l’épouse vertueuse » proné par certains sites musulmans :
Sur ces sites la femme est la « gardienne de la famille musulmane ». L’un d’entre eux réserve même aux « sœurs » l’accès à son forum. L’onglet « femme musulmane », constant sur les sites, renvoie par exemple à la question du « comment et dans quel cas » elle peut « sortir de chez elle» ?
Un « conseiller » explique que le jilbab (le long voile) n’est que « le premier pas de la pudeur ». Il s’indigne de ces sœurs voilées qui « marchent sans baisser les yeux », « fréquentent assidûment les magasins et les marchés sans raison valable » ou osent « s’adresser sans aucune gêne aux vendeurs et aux hommes ». Le modèle proposé est celui de « l’épouse vertueuse », la « meilleure » étant, lit-on ailleurs, « celle dont l’époux est réjoui rien qu’en la regardant; quand il lui donne un ordre, elle s’y conforme et quand il s’absente, elle préserve son honneur et ses biens ». Au nom du chemin du « jannah » (paradis), un pseudo-journal intime la convainc même d’accepter la polygamie de son mari.


Pour lutter contre ces pratiques sectaires d'un autre temps, il faut en connaitre l'origine et les fondamentaux qui la gouverne. Or, ces fondamentaux sont de nature sectaire et totalitaire. N'importe qui peut s'en rendre compte, sauf à ne pas vouloir voir. Mais pour vous en convaincre cf ci après la vidéo suivante à écouter jusqu'au bout :
http://www.youtube.com/watch?v=2n1kv3sYLak&feature=player_embedded[b]
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Mar 10 Mai 2011, 19:37

Pourquoi l'Islam?pourquoi parle t-on de la religion islamique exactement? scratch
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rotko
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Mar 10 Mai 2011, 21:00

On parle aussi du vaudou . En France il y a beaucoup de catholiques et de musulmans. Il est donc bon de s'interesser aux croyances et aux pratiques de nos contemporains, ne serait-ce que pour éviter les idées reçues...
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Mer 11 Mai 2011, 05:55

oui ,je sais que la majorite des francais sont catholiques.En France il existe aussi plusieurs religions (pas seulement l'islam ) ,il ya les protestants,les juifs et autres. mais, en tout les cas c'est un bon travail bye
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MessageSujet: La Bible, le Coran et la Science   Mer 11 Mai 2011, 10:53

Il y a des années, j'ai lu un livre très réputé sur le sujet;

Maurice Bucaille, "La Bible, le Coran et la Science"

http://livre.fnac.com/a1401654/Maurice-Bucaille-La-Bible-le-Coran-et-la-science
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rotko
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Mer 11 Mai 2011, 10:57

Coffee a écrit:
Il y a des années, j'ai lu un livre très réputé sur le sujet;

Maurice Bucaille, "La Bible, le Coran et la Science"

http://livre.fnac.com/a1401654/Maurice-Bucaille-La-Bible-le-Coran-et-la-science

Grâce à une étude objective des textes, Maurice Bucaille bouleverse nombre d'idées reçues sur l'Ancien Testament, les Évangiles et le Coran, cherchant à distinguer dans cet ensemble ce qui appartient à la Révélation de ce qui est entaché d'erreurs ou d'interprétations humaines. Son examen éclaire d'un jour nouveau les Livres saints. Au terme d'une lecture passionnante, il place le croyant devant un point capital : la continuité d'une Révélation émanant d'un même Dieu, avec des modes d'expression différents dans le temps. Ce qui conduit à méditer les facteurs qui, de nos jours, devraient spirituellement unir et non pas diviser juifs, chrétiens et musulmans.

tu peux même rajouter un grain de sel ou un grain de coffee...
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Mer 11 Mai 2011, 16:47

Continuité de la révélation d'un même Dieu ! Absolument

Autre référence d'écrivain , , Ernest Renan , et son " Histoire du peuple d'Israël " et " Histoire des Origines du Christianisme "
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Mer 11 Mai 2011, 21:36

c'est pas parce que je suis contre ce sujet ou je veux avoir d'autres religions sur le fil mais " en France,il ya beaucoup de musulmans" ne me semble pas une raison suffisante. j'ai voulu seulement connaitre la raison de l'intérêt porté à cette religion ange
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Jeu 12 Mai 2011, 05:05

Pour être clair, j'y vois deux raisons principales :

la première serait qu'il y a actuellement un fondamentalisme musulman qui se manifeste internationalement, et par certaines manifestations prosélytes en France.

La seconde, que depuis le 11 septembre la politique internationale s'est focalisée sur ce terrain, que Bush a entrepris une "croisade", avec les conflits que l'on sait, et que d'autre part en France la politique a ciblé pour des raisons diverses les étrangers, et tout particulièrement les musulmans.

Dans ce contexte, un fil a été ouvert pour comprendre la religion musulmane sous un autre angle que le fondamentalisme récent, et d'autre part pour connaître la position des musulmans de France telle qu'elle apparaît dans les ouvrages et conférences des imams eux-mêmes, c'est-à-dire à la source, et non par des provocations et/ou des rumeurs.
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Sam 11 Juin 2011, 12:42

Que de commentaires intéressants sur un essai de compréhension de la religion musulmane !

Je lis actuellement " Averroès " d' Ernest Renan , ce dernier Averroès peut être une référence pour le sujet abordé, et je découvre avec un grand plaisir en préface de l'oeuvre de Renan, une introduction du philosophe Ali Benmaklouf ( professeur des universités à Nice Sophia Antipolis )

Ce dernier souligne l'effort constant du philosophe courdouan pour justifier la pratique philosophique à partir du coran lui même !

On est très loin d'un fondamentalisme quelconque !
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Bridget Jones
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Sam 11 Juin 2011, 19:52

Ernst: j'ai toujours lu et entendu dire que "islam" signifiait soumission (à Dieu, donc) et non pas ni paix ni vraie foi.

Quant au jihad, selon d'aucuns, il s'agirait surtout d'une bataille intérieure, avec sa foi et sa conscience.
De toute manière, l'ère de la conquête musulmane est terminée depuis des siècles. Les croisades aussi. On ne pourrait pas passer à autre chose de plus constructif?

Ce qui me désole avec les musulmans, c'est qu'ils s'obstinent à vouloir vivre au Moyen Age. En outre, avec leurs fatwas pour un oui ou pour un non, ils étouffent tout esprit critique et toute créativité.

Je viens de voir le Chat du Rabbin, le film de Joan Sfar et c'est bien sûr une fiction, basée sur une BD et sous forme de dessin animé, donc en aucune manière une référence sérieuse, mais dans une scène où ils rencontrent une tribu musulmane dans le désert, ça se termine dans le sang pour des raisons de (prétendu) blasphème et/ou insulte et, en fin de compte, d'intolérance. J'ai aussi vu l'Etrangère, un film allemand, réalisé par une femme d'origine turque (dont j'ai oublié le nom), qui parle du communautarisme turco-musulman en Allemagne et des crimes d'honneur. C'est dur mais édifiant.

Des crimes d'honneur... non mais franchement! On est au XXIème siècle et la tolérance a des limites...
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Dim 12 Juin 2011, 05:45



Bridget a écrit:
Je viens de voir le Chat du Rabbin, le film de Joan Sfar et c'est bien sûr une fiction, basée sur une BD et sous forme de dessin animé, donc en aucune manière une référence sérieuse, mais dans une scène où ils rencontrent une tribu musulmane dans le désert, ça se termine dans le sang pour des raisons de (prétendu) blasphème et/ou insulte et, en fin de compte, d'intolérance.

J'ai aussi vu l'Etrangère, un film allemand

Ce sont deux films que je verrai aussi dès que possible.
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Dim 12 Juin 2011, 07:07

Bridget Jones a écrit:

Ce qui me désole avec les musulmans, c'est qu'ils s'obstinent à vouloir vivre au Moyen Age. En outre, avec leurs fatwas pour un oui ou pour un non, ils étouffent tout esprit critique et toute créativité.

je crois que tu réponds toi-même à ta remarque :

Bridget a écrit:
Quant à condamner tout un continent, tout le monde fait ça tout le temps. Tous les Allemands portent tout le poids du nazisme, tous les Suisses portent le blâme du secret bancaire ou du vote anti-minarets, etc...

En effet, quoi de commun entre musulmans :

- les lapideurs de femmes, les fouetteurs de l'adultère qui existent en Afghanistan et au Pakistan notamment (j'ai vu les videos, c'est horrible, insoutenable et à refuser totalement !),

- les musulmans auteurs de romans qui ont leur place sur GDS*, les penseurs qui ouvrent ce fil sur l'islam, et nos voisins et amis dans notre vie de tous les jours...
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Dim 12 Juin 2011, 18:21

Oui, je parle bien sûr de la première catégorie.
Je trouve juste désolant que la deuxième catégorie soit encore si modeste.

Taslima Nasreen, Salman Rushdie, Marjane Satrapi ou encore Ayaan Hirsi Ali ne sont pas exactement tranquilles peinards dans leurs déplacements non plus

Wink
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Dim 23 Sep 2012, 06:39

rotko a écrit:


clic !

248 p. chez Albin Michel.

Philosophe et théologien, Tareq Oubrou affronte les questions que soulève la présence de l'islam dans la France laïque en se référant aussi bien à la pensée islamique traditionnelle qu'aux sciences humaines contemporaines.

Rien ne justifie la violence pour contester une liberté d'expression, aussi blasphématoire ou insultante soit-elle. Les textes et le droit canonique musulman interdisent l'usage personnel et individuel de la violence, car cela relève d'un droit pénal, exécuté par l'Etat. C'est ce que Max Weber a qualifié de "violence légitime" de l'Etat.

Quant à la contestation et à la critique, elles sont légitimes. Elles doivent être civilisées. La critique d'art se fait par l'art, la philosophie par la philosophie, les idées par les idées.


L'article de Tarek Obrou.
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   Mar 22 Oct 2013, 05:34

une mise au point sur le Coran comme texte historique, donc susceptible d'interprétations et de remises en cause.

Après avoir écrit une monumentale Al-Sira (biographie) du prophète et de son époque, après avoir rédigé un texte fondamental pour comprendre ce qui se passe aujourd'hui autour du dogme dans Penser le Coran (2009), Mahmoud Hussein, pseudonyme de deux intellectuels égyptiens, publie un complément de ce dernier ouvrage : Ce que le Coran ne dit pas (Tous chez Grasset).

Si les versets ne sont tributaires ni du temps ni de l'espace, c'est qu'aucune intelligence n'est possible. C'est la défaite de la raison face au dogme d'une parole de Dieu de même nature que Dieu lui-même. Or en lisant bien le Coran, on découvre que c'est le contraire qui y est développé. Plusieurs versets sont arrivés dans un contexte précis, réglant ou commentant des situations se déroulant en un temps précis. D'autres versets ont une portée qui dépasse le cadre temporel.


Tout l'article du Point.



Ce que le Coran ne dit pas : essai de Mahmoud Hussein, 53 p. chez Grasset
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MessageSujet: Re: L'Islam à partir des sources, dont le Coran.   

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