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 expressions insolites

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rotko
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MessageSujet: Re: expressions insolites   Dim 30 Mai 2010, 16:14

Soussou m' a détruit mon post !

oui, le timbre, comme être sonné, pourquoi pas ?

j'avance une autre hypothèse, totalement gratuite, qui s'approche du verbe anglais to certify

quand quelqu'un est "certified to be insane", il est officiellement déclaré fou.

Le timbre accompagnant les papiers officiels serait le sceau d'authentification de la maladie mentale.

Donc, être timbré serait la reconnaissance officielle d'un esprit dérangé col
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soussou
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MessageSujet: Re: expressions insolites   Dim 30 Mai 2010, 16:30

rotko a écrit:
Soussou m' a détruit mon post !

oui, le timbre, comme être sonné, pourquoi pas ?

j'avance une autre hypothèse, totalement gratuite, qui s'approche du verbe anglais to certify

quand quelqu'un est "certified to be insane", il est officiellement déclaré fou.

Le timbre accompagnant les papiers officiels serait le sceau d'authentification de la maladie mentale.

Donc, être timbré serait la reconnaissance officielle d'un esprit dérangé col

Original, je ne me mettrai pas le martel en tête, rotko, j'ai posté en aérien!
ange
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Ysandre
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MessageSujet: expressions insolites   Dim 30 Mai 2010, 16:30

Soussou, vilaine ! tu as détruit le post de Rotko

Rotko je trouve que tu as une bonne explication pour "être timbré"
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Ysandre
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MessageSujet: expressions insolites   Dim 30 Mai 2010, 16:33

ha ha ! je saute dessus ! "se mettre martel en tête"
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soussou
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MessageSujet: Re: expressions insolites   Dim 30 Mai 2010, 16:34

Laughing j'ai détruis un post? non! suis pas assez affranchie pour ça, Lysandre fou


Dernière édition par soussou le Dim 30 Mai 2010, 16:39, édité 1 fois
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Ysandre
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MessageSujet: expressions insolites   Dim 30 Mai 2010, 16:39

Soussou ne te met pas la rate au courbouillon, ce n'est pas grave !
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Ysandre
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MessageSujet: expressions insolites   Dim 30 Mai 2010, 16:46

Rotko, tu ne joues plus avec nous ?
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rotko
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MessageSujet: Re: expressions insolites   Dim 30 Mai 2010, 17:10

ne sois pas impatiente, Lysandre !

se mettre martel en tête ?

s'abandonner totalement à une idée fixe ? martel ne serait pas Charles martel mais un marteau...

je hasarde : prendre feu et flamme contre une idée ou une personne.

sans garantie col
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soussou
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MessageSujet: Re: expressions insolites   Dim 30 Mai 2010, 17:15

exact pour le "marteau" c'est se marteler la tete de soucis.

"prendre feu et flamme contre une idée ou une personne".

s'emporter avec fougue,(fuego) s'opposer avec force contre une idée.? cat
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Ysandre
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MessageSujet: expressions insolites   Dim 30 Mai 2010, 17:32

oui, Rotko, je vais être patiente, promis !
bravo à tous les deux !
un marteau ce disait martel au........ siècle
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nicyrle
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MessageSujet: Re: expressions insolites   Dim 30 Mai 2010, 18:02

Bravo Soussou pour l'explication concernant "timbré" mais j'aime bien aussi celle de Rotko ! Bravo tous les deux cheers cheers
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Rosie
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MessageSujet: Re: expressions insolites   Sam 12 Juin 2010, 19:07


Se faire battre à plate couture ?
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rotko
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MessageSujet: Re: expressions insolites   Mer 16 Juin 2010, 04:32

Il me semble voir sur le sol un habit plat comme si le corps avait été écrasé..

Etre totalement dominé par son adversaire.

L'origine de l'expression m'échappe.
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nicyrle
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MessageSujet: Re: expressions insolites   Mer 16 Juin 2010, 06:51

Je sais que jadis on battait les coutures des tissus épais pour les aplatir. Comment, ensuite, est-on passé à l'idée de battre quelqu'un, je ne sais ! Peut-être parce qu'on battait le tissu sur la personne, dans certains cas !!!
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Harelde
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MessageSujet: Re: expressions insolites   Mer 16 Juin 2010, 07:08

Voici ce qu'en dit Google :
Citation :
Cette expression du XVIIIe siècle semble faire référence aux étoffes de jadis. Celles-ci étaient tellement épaisses qu'il fallait les battre avec une latte pour pouvoir aplatir les ourlets. Depuis, on dit que l'on a "battu quelqu'un à plate couture" lorsqu'on l'a vaincu entièrement.
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nicyrle
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MessageSujet: Re: expressions insolites   Mer 16 Juin 2010, 07:55

Harelde78 a écrit:
Voici ce qu'en dit Google :
Citation :
Cette expression du XVIIIe siècle semble faire référence aux étoffes de jadis. Celles-ci étaient tellement épaisses qu'il fallait les battre avec une latte pour pouvoir aplatir les ourlets. Depuis, on dit que l'on a "battu quelqu'un à plate couture" lorsqu'on l'a vaincu entièrement.
Cette expression curieuse aurait donc bien un rapport avec la couture d'autrefois mais je comprends mal le passage au sens d'aujourd'hui. Je vais regarder si C. Duneton en parle...
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Amarande
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MessageSujet: Re: expressions insolites   Mer 16 Juin 2010, 08:11

Voici ce qu'en dit mon site préféré sur les expressions (on peut se faire membre et recevoir chaque jour une nouvelle expression dans sa BAL)

expressio a écrit:
L'expression existe depuis le XVe siècle, sous la forme "rompre à plate couture".
Il faut dire qu'à l'époque, les étoffes étaient épaisses et raides. Par conséquent les coutures et autres ourlets, qui étaient des surépaisseurs de ces tissus, étaient extrêmement raides. Les tailleurs qui avaient bien assimilé leur métier mais qui n'étaient pas forcément riches, avaient donc pour habitude d'aplatir les épaisses coutures pour les rendre un peu plus souples. Cela se faisait soit en les cousant une deuxième fois (selon Furetière), soit à l'aide d'un carreau, ancien gros fer à repasser, soit enfin en les frappant vigoureusement à l'aide d'une latte. Cette opération se disait "rabattre les coutures".

De cette opération, est née au XVIe siècle l'expression "rabattre la couture à quelqu'un" pour "le rosser", comme si le fait de le frapper rabattait les coutures du vêtement que le malheureux portait.

Mais s'il y a une relation certaine avec notre expression, cela n'explique pas son sens et, surtout, l'utilisation préalable d'un verbe comme 'rompre', puis 'défaire', au lieu de 'battre'.

Selon Alain Rey, dans la métaphore initiale, il fallait comprendre 'rompre' dans son sens figuré de "abattre, démolir, enfoncer (une armée)" et 'plat' comme issu du verbe 'aplatir' au sens de "vaincre totalement, écraser, battre".
C'est du mélange de ces significations avec l'opération du tailleur que l'expression serait autrefois née, le 'battre' moderne étant ensuite logiquement issu du 'rabattre', son sens collant parfaitement avec celui de la locution.

http://www.expressio.fr/expressions/vaincre-battre-a-plate-s-couture-s.php
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Amarande
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MessageSujet: Re: expressions insolites   Mer 16 Juin 2010, 08:18

Oui Nicyrle, selon le Robert Dictionnaire historique de la langue française, l'expression date du XVe s., et fait "probablement" allusion au fait que le tailleur devait autrefois aplatir les coutures neuves en les battant avec une latte.

Il n'explique pas le passage au sens actuel.
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Ysandre
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MessageSujet: expressions insolites   Mer 16 Juin 2010, 09:44

oui mais vous avez raison toutes les deux. J'avais lu les 13 bouquins de Robert Merle "fortune de France" où il parlait en vieux français avec des expressions des époques qu'il traversait, et il m'a semblé me souvenir des épais tissus qu'il fallait applatir, sinon ça faisait des bourrelets !
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nicyrle
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MessageSujet: Re: expressions insolites   Mer 16 Juin 2010, 11:09

Les commentaires de C. Duneton m’ont paru intéressants :

Citation :
L’expression semble s’être appliquée de bonne heure à une troupe ou une armée « défaite ». On trouve au XVe s. chez Ph. De Commynes : « Ceux-là furent rompus à plate couture et chassés jusques au charroy. »
Il ajoute plus loin, après avoir cité Furetière :

Citation :
Or il arrive que dans la bataille l’habit maltraité se rompe, que les coutures, à force d’être « battues à plat », s’écartèlent sur le bonhomme. […] Il est possible qu’il y ait surimposition d’images entre la dislocation d’un habit et le démantèlement d’une armée « défaite ». De plus il existait dans l’ancienne langue un verbe coutre qui à côté de cosdre voulait dire aussi bien « coudre » que « se jeter dans la mêlée », ainsi que cotir, pour « heurter de front. […] Je pense que les costures, « désarrois », et les coustures, « bien battues » ont dû ainsi que les déroutes faire s’emmêler quelque part les gestes brutaux du tailleur avec des assauts qui, non moins brutalement, « en décousent ». Cela aura rapproché par jeu de mots les défaites à plate couture et les écrasements sans merci.
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MessageSujet: expressions insolites   Mer 16 Juin 2010, 11:14

Intéressant Nicyrle, il se peut également que ça vienne de l'armée d'époque.
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rotko
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MessageSujet: Re: expressions insolites   Mer 16 Juin 2010, 11:43

Tirer le diable par la queue, ça vous inspire ?
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Ysandre
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MessageSujet: expressions insolites   Mer 16 Juin 2010, 15:05

Moi oui ! j'adore les diables evil I love you
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Ysandre
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MessageSujet: expressions insolites   Mer 16 Juin 2010, 15:09

mais plus sérieusement, je penserais à Faust, non ? vendre son âme au diable.... pour avoir quelque chose. oui mais alors, pourquoi par la queue ?
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nicyrle
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MessageSujet: Re: expressions insolites   Mer 16 Juin 2010, 15:29

Moi aussi j'aime bien les bons petits diables ; on représente souvent Lucifer-Satan-and co evil avec une grande queue, la tentation (si j'ose dire) est donc grande (évidemment evil ) de tirer dessus pour attirer son attention et qu'il nous aide !
J'invente, je sais... mais c'est une idée, non ?
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