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 vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,

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Razorbill
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MessageSujet: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Ven 17 Fév 2012, 22:08



Quatrième de couverture et biographie de l’auteur



D’après la légende, lorsque les trois Polo, Marco, Niccolo et Malteo, revinrent à Venise après un quart de siècle d’absenter, ils frappèrent à la porte de la maison familiale et, à la servante qui leur demandait « qui est-ce ? », ils répondirent tranquillement : « Les maîtres », comme s’ils rentraient d’un voyage de quelques jours. Cet épisode évoque à merveille la figure du commerçant vénitien du XIIIe siècle, artisan de la grandeur de la Sérénissime, et cadre fort bien avec ce que nous savons de Marco Polo, négociant, voyageur, dignitaire et envoyé de l’empereur mongol de Chine, mais toujours fidèle aux principes et aux valeurs de la Venise de son temps. Ceux qui ont jusqu’à présent étudié et raconté la vie de Marco Polo ont trop souvent négligé une clé essentielle pour la connaissance et la compréhension du personnage : la « vénétianité » que cet extraordinaire voyageur porta avec lui jusqu’aux confins de l’univers – jusqu’en Chine, mirage inaccessible dont l’Occident rêvait depuis des siècles – et qu’il communiqua à son magistral reportage, le Devisement du monde, ouvrage qui, lu et médité des siècles plus tard par le Génois Christophe Colomb, devait être à l’origine d’une aventure destinée à bouleverser le destin du monde : la découverte de l’Amérique. Cette Vie de Marco Polo, écrite par un grand connaisseur de l’histoire de Venise, met magistralement en scène les contrastes et les analogies entre la civilisation vénitienne et le kaléidoscope des civilisations du vaste monde eurasiatique. L’inlassable curiosité que l’on reconnaît à Marco se retrouve d’un bout à l’autre de la reconstitution d’Alvise Zorzi, menée à un rythme allègre, malgré la méthode rigoureuse avec laquelle sont analysés les textes et les documents du Moyen Age, les ouvrages d’éminents spécialistes ainsi que les versions les plus complètes et les moins connues de la grande fresque brossée par Marco Polo. Ici se découvrent la vie et la personnalité du vrai Marco Polo.

Alvise Zorzi
Né à Venise dans une famille d’antique noblesse, Alvise Zorzi a trouvé chez les siens la passion des études vénitiennes et a suivi, à l’université de Padoue, les leçons des historiens les plus illustres de son pays. Son travail de responsable des programmes culturels de la télévision italienne, entre 1953 et 1961, puis de coordinateur des rapports internationaux dans le domaine de la radio et de la télévision (il est actuellement vice-président de l’Union européenne de Radiodiffusion), ne l’a pas empêché de mener à bien une série de recherches sur certains aspects de l’histoire et de la civilisation vénitiennes. Il a en publié particulier, en 1972, un ouvrage en deux volumes intitulé Venise disparue, qui reste encore aujourd’hui la seule étude systématique et documentée sur les vicissitudes du patrimoine historique et artistique de Venise depuis la chute de la République jusqu’à nos jours ; en 1979 : la République du Lion, Histoire de Venise ; en 1980 : Une cité, une république, un empire ; En 1981, il a dirigé la réalisation du volume collectif Marco Polo, Venise et l’Orient. Alvise Zorzi fait partie du Comité consultatif international pour Venise de l’UNESCO.

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rotko
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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Sam 18 Fév 2012, 05:36



Illustria Librairie des Musées.

Marco Polo y raconte bien des merveilles, au sens où parfois il invente. Sa description des éléphants dans une bataille - et la frayeur qu'ils inspirent, m'est restée en mémoire.

Certains editeurs comme la bibliothèque de l'image, optent pour la beauté des illustrations, en abandonnant l'intégralité du texte, au profit de commentaires ponctuels.
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Razorbill
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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Sam 17 Mar 2012, 15:51

L'ouvrage de Zorzi est passionnant, il y replace l'histoire de la République marchande de Venise dans le cadre mondial de son époque, la vie du père et de l'oncle de Marco Polo et leur voyage de cinq années vers la Chine, et la nouvelle expedition qu'ils y ont mené en compagnie de Marco Polo deux années après leur retour à Venise. On y découvre que la famille Polo avait une autre mission que celle d'acheter et de vendre des marchandises, une mission qui aurait pu changer la face du monde de l'époque et pourquoi pas dont les conséquences auraient pu se répercuter jusqu'à nos jours, et là c'est de l'histoire pure non des affabulations dans le style Da Vinci Code...

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mahiwan
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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Dim 18 Mar 2012, 14:14

Marco Polo , effectivement passionnant !

Beaucoup de découvertes à raconter .....ou " contes " ?

Pour les passionnés d'histoire , je signale l'ouvrage ci dessous photographié, ainsi que sa première page d'introduction.

( Il y en a 54 en tout , pour expliquer les doutes et les certitudes sur ce récit de Jacob D'Ancôme)






Ceci étant posé , je vais me précipiter pour acheter le livre de Zorzi , merci Bill pour l'information Happy
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Razorbill
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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Dim 18 Mar 2012, 15:45

tu fais bien, il est tres interessant, écrit comme un vrai roman d'aventure et tres documenté sur Venise, l'histoire de l'époque, Polo, la Chine antique etc....

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rotko
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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Lun 19 Mar 2012, 09:31

A mettre en relations avec ce fil de gary Jennings qui recense plusieurs ouvrages de - et sur, Marco polo, figure mythique Smile
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mahiwan
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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Lun 19 Mar 2012, 13:29

Je viens de commander le livre de Zorzi sur Marco Polo , pour pas trop cher sur Abe Books.
Je suis impatient de le comparer avec celui de Jacob D'Ancome !

J'ai lu le lien avec Jennings, et apparemment je vais préférer Zorzi. Smile
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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Lun 19 Mar 2012, 14:10

Tu ne devrais pas être décu..C'est un régal...
De mon côté en m'aidant du livre de Zorzi, je compte mettre ici des photographies, des images et des textes sur le parcours emprunté par Marco Polo et ses oncles de leur départ de Venise à leur arrivée en Chine.

Voici la carte la plus pratique à suivre, le voyage de Marco Polo que nous suivrons de Venise à Pekin est celui en rouge:

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mahiwan
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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Lun 19 Mar 2012, 17:09

Bonne idée.

J'ai à peu près le même itinéraire d'indiqué pour Jacob D'Ancome par la mer !

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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Lun 19 Mar 2012, 17:20

Selon Zorzi les Polo se seraient rendus sur le Detroit d'Ormuz et là ne faisant pas confiance à la qualité des bateaux qu'on leur aurait proposés ils auraient fait un detour et pris la voie terrestre jusqu'en Chine, par contre ils auraient emprunté la voie maritime pour leur retour...
Dans le Livre des Merveilles il est indiqué : "car les nefs, “ très mauvaises [...], cousues de fils grossiers ”, ne semblent guère rassurantes"....

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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Mer 21 Mar 2012, 11:58

j'apporte un autre élément au choix de la voie terrestre pour le voyage aller vers la Chine des trois Polo, plutot que par la voie maritime (indiquée en jaune sur la carte de Jacob d'Ancome)...
Voici :

---On sait par les archives historiques que lors de leur retour du premier voyage vers la Chine où Nicolo et Mattéo Polo (père et oncle de Marco Polo) ont rencontré l'Empereur de Chine d'origine Mongol, Koubilaï Khan, ce dernier leur avait donné une mission :- Se rendre auprès du Pape en tant qu'Ambassade de l'Empereur de Chine, lui apporter des présents, et lui demander de lui donner un peu d'huile des lampes du Saint Sépulcre se trouvant à Jérusalem, de revenir auprès de Koubilaï Khan accompagnés de 100 hommes d'Eglise et théologiens, pour débattre en terre de Chine sur la véracité de la religion catholique. Afin que si la demonstration était faite publiquement de la primauté de cette religion chrétienne, l'Empereur, son épouse, sa cour, ses soldats et son peuple embrasseraient la religion romaine (ces éléments figurent dans le Livre des Merveilles dicté par Marco Polo), dans le dit Livre Marco Polo fait état de son voyage terrestre en citant des étapes, parle du passage des 3 Polo à Jerusalem pour recueillir de l'huile des lampes du Saint Sépulcre et d'autres éléments...Or sur l'itinéraire maritime de Jacob d'Ancome on voit clairement qu'il n'a pas été fait étape à Jérusalem, donc que la mission de Koubilaï n'a pas été accomplie ce qui est en contradiction avec les écrits du Livre des Merveilles de Marco Polo...
---Pour ce qui est du fait que les 100 hommes d'Eglise et théologiens n'aient pas été réunis pour le voyage avec les Polo j'en parlerai plus loin en m'aidant du livre de Zorzi.... Smile

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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Mer 21 Mar 2012, 12:02



Citation :
j'en parlerai plus loin en m'aidant du livre de Zorzi....

excellente methode. merci Bill !
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mahiwan
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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Mer 21 Mar 2012, 14:24

Je viens de recevoir le livre de Zorzi à propos du voyage de Marco Polo ( livre en bonne état qui plus est )

Je commence la lecture ce soir !

Si je suis déçu Bill, je pose une réclamation ! lol!
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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Mer 21 Mar 2012, 15:17

mahiwan a écrit:


Si je suis déçu Bill, je pose une réclamation ! lol!

m'etonnerait que tu le sois... Smile

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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Mer 21 Mar 2012, 19:44

L'itinéraire :

Partis de Venise au printemps 1271 dans un convoi de bateaux en direction de la Syrie, Marco Polo, son père Nicolo et son oncle Matteo font escale à Chypre puis se dirigent vers la ville de Saint-Jean d'Acre au Liban.

Le St Jean d'Acre des Croisés possédait 38 églises et abritait une population de 50 000 personnes. Durant des siècles, les ruines de cette ancienne cité sont restées visibles, mais au 18 ème, lors de la reconstruction par l'empire Ottoman, la cité antique a peu a peu disparu sous la nouvelle ville. Lors de la conquête de St Jean d'Acre par les mamelouks, les survivants de l'ordre des croisés ont réussi à s'échapper par la voie maritime et s'installèrent à Chypre.





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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Jeu 22 Mar 2012, 17:13

En 1269 les frères Polo, Nicolo et Matteo à leur retour de Chine avec pour mission de rapporter au Pape les demandes de Koubilaï Empereur de Chine, trouvèrent la chrétienté sans Pape, et cela dura deux années sans que le Saint-Siège ne trouve de remplaçant. Ils reprirent donc le chemin vers la Chine avec Marco Polo en 1271 sans avoir rempli leur mission. Et c’est à Saint-Jean d’Acre que tous trois rencontrèrent le légat du PapeTedaldo Visconti qui tenu informé des désirs de Koubilaï leur donna l’autorisation de se rendre à Jerusalem pour y recueillir l’huile des lampes du Saint Sépulcre. Ce qu’ils firent et revinrent à Saint Jean d’Acre où Tedaldo Visconti leur remit une lettre pour l’Empereur de Chine expliquant la vacance pontificale.
Ils se dirigèrent ensuite vers Laïas une ville de Cilicie, terminus des routes caravanières provenant d’Iran, de l’Asie centrale et de la Chine…
Au cours des siècles à l’exception de quelques ruines la ville de l’antique Laïas a été quasiment rasée et sa mémoire en était disparue jusqu’à ce qu’un orientaliste français Victor Langlois ne la retrouve sous le nom de Yumurtalik, ville de la Turquie actuelle (source wikipédia : Voir Victor Langlois, Voyage dans la Cilicie et dans les montagnes du Taurus : exécuté pendant les années 1851-1853., B. Duprat, 1861)

Laïas actuelle Yumurtalik point de départ de l'expédition terrestre de Marco Polo:





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mahiwan
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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Ven 23 Mar 2012, 08:26

J'en suis exactement là de ma lecture !

Vraiment intéressant.

Quand au résumé ....... chapeau
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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Ven 23 Mar 2012, 09:05

mahiwan a écrit:
J'en suis exactement là de ma lecture !

Vraiment intéressant.

Quand au résumé ....... chapeau

merci Mahiwan, j'en ai fait la synthèse et maintenant je vais essayer de retrouver des photos ou images des villes traversées par les Polo de Venise à Pékin, pour exemple Zorzi cite Laïas mais ne parle pas de son nom actuel Yumurtalik, ce côté recherches me plaît... Smile

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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Ven 23 Mar 2012, 13:25

Arrivés à Laïas les Polo apprirent l’élection d’un nouveau Pape sous le nom de Grégoire X, ce nouveau Pape n’était autre que Tedaldo Visconti. Ce dernier les fit joindre à Laïas et leur demanda de revenir à Saint-Jean d’Acre. Les intérêts du Pape rejoignaient ceux des croisés car une alliance de ces derniers avec les Chinois leur aurait permis de vaincre les musulmans. Le Pape fit déchirer la première lettre et en rédigea une autre où il demanda une alliance antimusulmane pour la défense du royaume « d’outre-mer » et la protection des Lieux Saints. Par contre il ne pouvait réunir les « cent sages de la loi chrétienne » et chargea deux dominicains qu’il accrédita comme légats pontificaux avec pour charge d’ordonner des prêtres….
Les Polo et les deux moines retournèrent à Laïas, mais des combats violents dans la région firent peur aux deux moines et ceux-ci prirent la fuite sur une galère templière. C’en était fini avec l’espoir d’évangéliser la Chine….

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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Dim 25 Mar 2012, 06:20

Dès lors les Polo se mirent en route vers la Chine, ils se rendirent à Césarée en Turquie à l'entrée de la Cappadoce, à cette époque là le caravanserail du Sultan Han accueillait aux portes de la ville les caravanes de marchands, il y a de fortes raisons de penser qu'ils y aient séjourné et commercé :



Intérieur d'un caravansérail (transformé en restaurant) :



Césarée est le nom ancien de la ville, son nom actuel est Kayseri, il s'agit d'une ville moderne avec buildings et aéroport, dans la ville existe toujours un batiment attribué à la tribu turque des Seldjoukides qui dominaient la région à l'époque de Marco Polo, et ce bâtiment existait :

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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Mer 28 Mar 2012, 09:46

bien qu'il n'y soit pas passé la ville de Konya n'est située qu'à 280 Kms de Kayseri (Césarée), Konya est la ville sainte de Turquie, une des plus importantes de l'Islam. C'est aussi le berceau des derviches tourneurs


je me souviens avoir parcouru la route partant de la côte méditerranéenne en direction de Konya, après avoir effectué une montée progressive vers le plateau anatolien, cette route passe de vastes étendues de forêts de sapins pour arriver sur un plateau quasi desertique pendant des kilomètres et des kilomètres. Arrivé dans une ville nommée Guneysinir à l'heure du repas tous les restaurants étaient fermés du fait du ramadan, par chance un cafetier à qui je demandais un café et qui ne pouvait me le servir du fait de sa religion m'invita dans une des pièces de son propre appartement à l'abri des regards de ses concitoyens et là il me servit un en-cas avec un bon café à la turc bien costaud, je me souviendrais toujours de la gentillesse de ces personnes, l'hospitalité et l'accueil est de partout, quelle que soit la religion et les iconoclastes auront beau tenter de tout briser je suis persuadé que l'humanité vaincra des épreuves....

Le plateau anatolien à Guneysinir :

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mahiwan
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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Mer 28 Mar 2012, 10:42

ça fait tourner la tête ...... Razz
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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Ven 30 Mar 2012, 14:43

Selon le Livre des Merveilles l'étape suivante a du être la ville de Sivas en Turquie, où la construction de la Gök Medrese (ou Madrasa Bleue) avait commencé en 1271, il est possible que Marco Polo y ait prété attention :
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détails du portail:
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MessageSujet: Beautés du monde   Ven 30 Mar 2012, 23:10

Après avoir vu tout cela, pas étonnant que Marco Polo ait titré son récit "Le livre des merveilles" respect
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MessageSujet: Re: vie de Marco Polo d'Alvise Zorzi,   Sam 31 Mar 2012, 21:04

De Sivas les Polo se dirigèrent vers Erzincan toujours en Turquie, la ville était depuis 1228 la possession des seldjoukides de Roum. On y commercait des brocarts et des cotonnades.
Le sultanat de Roum ou sultanat d'Iconium(Konya) est un sultanat seldjoukide établi en Anatolie de 1077 à 1307.

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